مصاحبه خبرنگار هفته نامه آمریکایی تایم
تاریخ: 1358/09/09
مصاحبه خبرنگار هفته نامه آمریکایی تایم
س: شما شاه سابق را به عنوان یک جنایتکار بین المللی شناخته اید ولیکن دقیقاً جنایات او را مشخص نکرده اید ممکن است از جنایت هایی که فکر می کنید او انجام داده است خلاصه ای بدهید؟
ج: جنایات شاه بیشمار است و خلاصه اش هم به اندازه ای است که نمی شود نوشت. تنها در طول دو سال گذشته در زمانی که مردم ما برای در هم کوبیدن نظام شاهنشاهی و برقراری جمهوری اسلامی بپا خاستند و با فریاد الله اکبر سینه های خود را در جلوی رگبار گلوله های آتشین عوامل سرسپرده شاه جلاد قرار دادند تنها در همین دو سال آخر سلطنت این خائن بیش از شصت هزار کشته و صدهزار معلول داریم. و از سال 42 تاکنون جنایات شاه به حدی است که روی تاریخ را سیاه کرده است. شاه در طول سلطنتش ما را از حیث اقتصادی وابسته به اجانب بخصوص امریکا کرده است و ایران را به صورت یک کشور ورشکسته در آورده است و برای ابقای خود بر سلطنت نفت را رایگان به آمریکا و گاز را به شوروی می داده است. صنعت ما یک صنعت وابسته به غرب است و ایران را به صورت یک کشور مونتاژ کننده در آورده است. کشاورزی ما را نابود کرده است تمام معادن زیرزمینی رو زمینی ما یعنی جوانان عزیز ما را در اختیار غرب قرار داده است. شاه ایران را از نظر سیاسی در موضع آمریکا قرار داده است و همیشه ایران را طرفدار ظالمان و مستکبران قرار داده است. موضع گیرهای ایران در سازمان های بین الملل نشان دهنده این واقعیت است. و اگر شاه از ترس ملت موضعی برخلاف آمریکا گرفته است در باطن با امریکا بوده است مثل قضیه فلسطین و اسرائیل. شاه گرچه در بعضی از محافل از فلسطین دفاع کرد ولی نفت ما را به دشمن اسلام و مسلمین اسرائیل غاصب می داد. از نظر نظامی اسرائیل را تغذیه می کرد و بالاخره با تمام وجود به اسرائیل کمک می کرد. شاه از نظر نظامی ما را کاملاً به امریکا وابسته کرده است که رهایی از آن خود مشکلی بزرگ است. او نفت ما را به امریکا می داد و در عوض پایگاه نظامی برای خود امریکا در ایران می ساخت از همه اینها مهمتر او کمر به هدم اسلام و مسلمین بسته بود. نوشتن جنایات او محتاج کتابی است بزرگ. از نظر فرهنگی فرزندان این کشور را چنان به غرب گرایش داده است که دردآور است، مغزها را با تبلیغات غرب شستشو
صحیفه نور جلد 22 صفحه 263
داده است که اگر بخواهیم مغزها را از غربزدگی نجات دهیم خود مشکلی است بسیار بزرگ.
س: در چه حد حضرتعالی قادر هستید او را قضاوت نمایید؟ شما یک انسان هستید چطور می توانید مطمئن باشید که سنجش شما صادقانه با قوانین اسلام و خواسته خداوند همراه است؟ آیا هرگز خداوند با شما صحبت کرده است و یا اینکه راهنمایی برای شما فرستاده است؟
ج: مطالبی را که من در بالا گفتم قضاوت یکایک مردم ایران است و من بارها گفته ام که تنها بازگو کننده افکار مردم ایران هستم.
س: آیا این حقیقت که بالقوه تمام حکومت های دنیا گرفتن گروگان ها را محکوم کرده اند شکی را در ذهن شما در مورد موقعیت خودتان بوجود نیاورده است؟
ج: محکوم کردن حکومت ها مساله ای نیست که از روی میل خودشان باشد بلکه آنان اکثراً تحت نفوذ ابرقدرت ها هستند. ما می خواهیم به دنیا ثابت کنیم که ابرقدرت ها را می توان با نیروی ایمان شکست داد و پیروزی را به دست آورد. ما با تمام قدرت در مقابل امریکا می ایستیم و از هیچ نیرویی ترس نداریم.
س: شما اعتراض دارید که غرب کوشش کرده است ارزش هایش را بر ایران تحمیل کند چرا شما سعی می کنید که ارزش های اسلامی و دیدگاه تان را از عدالت اسلامی بر نمایندگان غرب تحمیل کنید؟
ج: ما هرگز نمی خواهیم ارزش های اسلامی را بر غرب تحمیل کنیم نه بر غرب و نه بر شرق بر هیچ کس و هیچ جا اسلام تحمیل نمی شود. اسلام با تحمیل مخالف است اسلام مکتب تحمیل نیست اسلام آزادی را به تمام ابعادش ترویج کرده است و ما فقط اسلام را ارائه می کنیم هر کس خواست می پذیرد و هر کس نخواست نمی پذیرد.
س: آیا درک کرده اید که رئیس جمهور آمریکا حتی اگر بخواهد قانوناً نمی تواند شاه را به ایران و یا به کشور سومی با علم به مجرم بودن تحویل دهد؟ آیا انتظار دارید که کارتر اصول اساسی کشورش را زیر پا بگذارد؟ آیا این با مکتب و اصول اخلاقی شما متناقض نیست؟
ج: آیا امریکا و رئیس جمهور آمریکا قانوناً می توانست ایران را زیر رگبار تانک و توپ و مسلسل قرار دهد ولی شاه را نمی تواند قانوناً پس دهد؟! این چه قانونی است که آمریکا سال ها در جهان می تواند مردم را استعمار و استثمار کند ولی یک نفر را که عامل کشتارهای وسیع مردم ایران است نمی تواند قانوناً پس دهد؟ آیا این را می شود (قانون) نامید؟!
س: شما با قاطعیت از سفارت به عنوان لانه جاسوسی صحبت می کنید ولیکن شواهد کافی برای این موضوع وجود ندارد. آیا آگاهی دارید که این وظیفه هر دیپلماتی است که اطلاعات درباره کشوری که در آن هست جمع نماید و این قانون مشروع پذیرفته شده است؟ شما این را نمی دانید که حتی زمانی که شواهدی بر جاسوسی علیه دیپلمات ها در دست هست، به سادگی آنها اخراج می شوند به جای آنکه به وسیله کشور میزبان در محک آزمایش قرار گیرند؟
صحیفه نور جلد 22 صفحه 264
ج: اطلاعات جمع کردن غیر از جاسوسی کردن است. دلایل به دست آمده حاکی است که اینان برای هر منطقه از ایران نقشه ای کشیده بودند اینها برای تعطیل مدارس ما نقشه ها کشیده بودند اینها برای درگیری های مسلحانه در نقاط مختلف کشور نقشه کشیده بودند. آیا این کسب اطلاع است؟ ان شاءالله در آینده دانشجویان مسلمان روشن خواهند کرد.
س: اگر شما مخالف با فعالیت های سفارت آمریکا هستید چرا آن را نبستید؟ یا تعدای از پرسنل آن را بیرون نکردید؟
ج: بستن و نبستن مربوط به دولت است و من در این امور دخالت نمی کنم.
س: آیا موافقت دارید که آمریکا به طور طبیعی سعی کند که رابطه اش را با حکومت جدید به صورت عادی در آورد و در این میان فروش مجدد لوازم یدکی برای ارتش همراه کوشش برای باز کردن گره هایی که در مورد مسایل تجاری هست به طوری که برای ایران قابل قبول باشد آغاز کند؟
ج: این مسلم است که ما رابطه ای را که به ضرر ملت مان باشد به هیچ وجه نمی پذیریم ولی در غیر این صورت ارتباط تجاری و سایر ارتباطات مادامی که به نفع ملت ما باشد نظر من مانعی ندارد و عقد چنین قراردادهایی با دولت است و به من مربوط نیست.
س: آیا آگاه هستید که تا چه اندازه ایران را تنها کرده اید؟ کلیه کشورهای هم جهت حتی کشورهای اسلامی گرفتن گروگان را محکوم کرده اند. شما ایالات متحده را از ایران بیرون انداختید لکن چه کسی شما را از فشارهای شوروی آزاد خواهد نمود؟
ج: ما ایالات متحده را از ایران بیرون انداختیم تا حکومت اسلام را برقرار نماییم. بیرون انداختن دولت امریکا بدین معنی نیست که شوروی جایگزین آن شود شعارهای مردم ما نشان دهند این حقیقت است. آنان در تمام تظاهرات و مبارزاتشان فریاد می زدند (نه شرقی نه غربی جمهوری اسلامی) . اگر روزی شوروی ما را تحت فشار قرار دهد ما با نیروی ایمان با همان نیروی که آمریکا را بیرون کردیم از عهده شوروی هم برخواهیم آمد. ما متکی به خدا و نیروی لایزال مردم هستیم.
س: شما بایستی این حقیقت را قبول کنید که آمریکا هرگز شاه را تحویل نمی دهد اگر در این شک دارید آمریکا را درک نکرده اید. اما شاه ممکن است آمریکا را در زمانی که مدت اقامتش تمام شد ترک نماید. در این صورت آیا ممکن است که گروگان ها را آزاد کنید؟ در صورتی که سازمان ملل متحد موافقت کند که در مورد شکایات شما رسیدگی به عمل آورد در همین زمان آیا تمام دیکتاتورهای دنیا بایستی توسط سازمان ملل مورد بازجویی قرار گیرند؟
ج: اتفاقاً ما آمریکا را خوب درک کرده ایم و فهمیده ایم که می توانیم در مقابلش بایستیم و از حیثیت مان دفاع کنیم. ما آمریکا را شناخته ایم و ثابت کرده ایم که در مقابل ظلم بزرگش که نگهداری شاه است مقاومت کرده و او را از پای در خواهیم آورد. ما آمریکا را در منطقه شکست خواهیم داد. اگر شاه آمریکا را ترک کند مسئله ای حل نمی شود، ما به امید خدا آمریکا را در این موقع محاکمه
صحیفه نور جلد 22 صفحه 265
خواهیم کرد. یک سازمان بین المللی باید اقدام جدی کند تا آمریکا را متقاعد سازد تا شاه را به ما پس بدهد. این سازمان باید تمام اموال شاه را که از مال این ملت دزدیده است بگیرد و پس دهد یک سازمان بین المللی باید تمام دیکتاتورها را محاکمه کند این یک امر طبیعی است. ما زیر بار ظلم نمی رویم و با ظلم کنار نخواهیم آمد.
س: چرا شما در این نزاع میانجی نمی پذیرید؟ معمولاً افراد با منطق تا زمانی که عقاید مختلف در جهان وجود دارد چنین می کنند. شما رمزی کلارک، والدهایم و سازمان آزادیبخش فلسطین را رد کرده اید.
ج: من نخواستم بگویم که اینان بدون حرمت هستند نه. من در حدود بیست سال است که از فلسطین در مقابل اسرائیل دفاع کرده ام من زمانی خطر اسرائیل را گوشزد می کردم که اسمی از فلسطین و اسرائیل در ایران نبود ما مدافع مبارزات حق طلبانه فلسطینی ها در مقابل اسرائیل هستیم ولی یک مساله از همه مهمتر است و آن اینکه من می خواهم به تمام مردم جهان بگویم که هرگز میانجی بین ظالم و مظلوم نشوند. باید در چنین مواقعی طرف مظلوم را گرفت و خصمانه بر دشمن تاخت. آخر میانجیگری بین ظالم و مظلوم خود ظلمی بزرگ است و ما می خواستیم کسی چنین ظلمی را مرتکب نشود از این جهت نپذیرفتیم و نخواهیم پذیرفت. و منطقی که از ظالم دفاع کند و بر مظلوم بتازد منطق نیست. اگر شما رفت آمد نمایندگانتان را به عنوان میانجی بین اسرائیل و فلسطین منطقی می دانید ما آن را منطقی نمی دانیم. ما تنها دفاع از فلسطین را منطقی می دانیم. هر کس بخواهد حق ما را در دنیا ثابت کند ما آن را تایید می کنیم. البته باید خود ظالم نباشد و الا ما از ظالم تایید نمی کنیم ولو به نفع ما کار کند. ما دارای اصولی هستیم که تا ابد به آن پایبند خواهیم بود.
س: شما زندگی خیلی منزوی ای داشتید شما اقتصاد جدید و حقوق روابط بین المللی را مطالعه نکرده اید تحصیل شما مربوط به علوم الهی است شما در سیاست و گرفتن و دادن یک زندگی اجتماعی درگیر نبوده اید. آیا این در ذهن شما این شک را بوجود نمی آورد که ممکن است عواملی در این معادله باشد که شما نمی توانید درک کنید؟
ج: ما معادله جهانی و معیارهای اجتماعی و سیاسی ای که تا به حال به واسطه آن تمام مسایل جهان سنجیده می شده است را شکسته ایم. ما خود چهارچوب جدیدی ساخته ایم که در آن عدل را ملاک دفاع و ظلم را ملاک حمله گرفته ایم از هر عادلی دفاع می کنیم و بر هر ظالمی می تازیم حال شما اسمش را هر چه می خواهید بگذارید. ما این سنگ را بنا خواهیم گذاشت امید است کسانی پیدا شوند که ساختمان بزرگ سازمان ملل و شورای امنیت و سایر سازمان ها و شوراها را بر این پایه بنا کنند نه بر پایه نفوذ سرمایه داران و قدرتمندان که هر موقعی که خواستند هر کسی را محکوم کنند بلافاصله محکوم نمایند. آری با ضوابط شما من هیچ نمی دانم و بهتر است که ندانم.
س: آیا هرگز در مورد چیزی اشتباه کرده اید؟
صحیفه نور جلد 22 صفحه 266
ج: به غیر از رسول اکرم (صلی الله علیه و آله و سلم) و ائمه طاهرین (علیه السلام) همه اشتباه می کنند.
س: منصفانه بگویید و به عنوان یک مرد سیاسی بگویید آیا انقلاب شکست نخورده است؟ اقتصاد زنده نشده است افراد فقیر در جنوب تهران همچنان فقیر هستند ارتش احتمالاً نمی تواند چنانچه حمله ای از خارج شود دفاع نماید فعالیت عادی و سیاسی وجود ندارد و احزاب سیاسی در بی نظمی هستند.
ج: ممکن است همه اینها راست باشد ولی انقلاب شکست نخورده است انقلاب پایه هایش محکمتر شده است. این یک واقعیت است که مردم ما به انقلاب خو کرده اند و همه انقلابی اند آنها طالب شهادتند من این را جدی می گویم. ما خیلی آسان می توانیم در مقابل آمریکا بایستیم او ممکن است ما را از بین ببرد ولی انقلاب ما را نمی تواند و به همین دلیل است که می گویم ما پیروز هستیم . به شعارها توجه کنید می گویند (ناو هواپیمابر دیگر اثر ندارد از منطق شهادت کارتر خبر ندارد) . آمریکا چه می فهمد شهادت چیست و به همین دلیل ما همه مسایل را حل می کنیم. ولی خرابی های اوضاع ایران ریشه 50 ساله دارد و حداقل 20 سال طول می کشد تا مردم به وضع عادی در آیند و مردم ما هم به این دلیل قیام نکرده اند. آنها می گفتند و می گویند (استقلال آزادی جمهوری اسلامی) . آزادی و جمهوری اسلامی به دست آمد ولی برای استقلال کامل باید دست شرق و غرب را کوتاه کرد و این کار را خواهیم کرد.
س: آیا شما واقعاً تا اندازه ای کنترل را از دست نداده اید؟ بنا به گفته بعضی ها گرفتن سفارتخانه بدون آگاهی و حمایت شما یا شورای انقلاب انجام نمی شود آیا آنان سیاستشان را خارج از دست های شما انجام داده اند؟ آیا شما جمعیت را کنترل می کنید؟
ج: عدم شناخت صحیح شما از مردم ایران موجب اشتباهات بسیاری است. ملت ایران به مناسبت ظلم هایی که از آمریکا دیده است نسبت به آمریکا کینه عجیبی دارند و ما هم آنان را به سوی استقلال و رهایی از آمریکا سوق می دهیم و به همین جهت است که آنان لانه جاسوسی آمریکا را تصرف کردند آنجا مسلماً لانه جاسوسی است و اصولاً ما آمریکا را می خواهیم چه کنیم. این سوال همه مردم ایران است.
س: آیا این منصفانه است که شما دارای دو نقش باشید و هر دو نقش را بازی کنید؟ بعضی از اوقات شما دستورهایی منتشر می کنید که مردم چه بکنند و بعد زمانی که می خواهیم از مسوولتی برحذر باشید جواب می دهید که نمی توانید هیچ کاری بکنید و می گویید این در دست مردم است یا در دست دانشجویان است.
ج: این یک واقعیت است که من به عنوان خمینی نظر خود را مثل سایر مردم می دهم و می گویم چه باید کرد و یا چه باید بکنند. ولی این را باید بدانید که گروگان ها در دست دانشجویان مسلمان هستند.
