دوستان عزیز ممنونم که پاسخ بنده رو دادید

از یه طرف میگید که آمریکا با تحریماش نمیذاره انرژی هسته ای داشته باشیم از یه طرف میگید باید بلای 20 درصد داشته باشیم...

واقعا این دوگانگی یعین چی؟!

ما فعلا تو داروهایی موندیم که نیاز به هست ای نداره و فقط به خاطر تحریم هاست .بعد شما میگید مذاکره هم نکنیم؟!! واقعا نمیتونم این رو قبول کنم.

درسته ما به آمریکا اعتماد نداریم وای دلیلی نمیشه باهاشون مذاکره هم نکنیم.

یه سوال...

خداییش اگه میگید مذاکره نکنیم ،چی کار کنیم؟!!!خواهشا منطقی .نگید با یاری جستن از خدا و ... (خداوند گفته سرنوشت هیچ ملتی رو عوض نمیکنه مگر اینکه خودشون تلاش کنند)

((از یه طرف میگید که آمریکا با تحریماش نمیذاره انرژی هسته ای داشته باشیم از یه طرف میگید باید بلای 20 درصد داشته باشیم...

واقعا این دوگانگی یعین چی؟!))

یک سوال آیا دشمن شما دوست دارد شما پیشرفت کنید؟

یادآور می شوم که انرژی هسته ای صنعتی است که برای پیشرفت در این صنعت و علم باید بتوانیم خود را در صنایع و علوم دیگر حتما بالا بکشیم وگرنه اصلا نمی توانیم

در این صنعت پیشرفتی داشته باشم. لذا بالا آمدن سطح تکنولوژی ما در این زمینه یعنی اینکه ما در خیلی از موارد دیگر هم پیشرفت داشته ایم.

در ضمن تحریم های آمریکا صرفا برای هسته ای نیست و حتی با تمام تحریم ها و فشارهایی که می آورد دیده اید کهدر خیلی از رشته ها پیشرفت کرده ایم و در مرزهای

علمی جهان قرار داریم. طوری که خود آن ها هم انگشت به دهان مانده اند. خوب است خودمان هم استعداد و توانایی جوانان مان را باور داشته باشیم.

((ما فعلا تو داروهایی موندیم که نیاز به هست ای نداره و فقط به خاطر تحریم هاست. بعد شما میگید مذاکره هم نکنیم؟!! واقعا نمیتونم این رو قبول کنم.))

لطفا بگویید در کدام یک از آن ها مانده ایم؟و اگر هم در برخی موارد به آن ها نرسیده ایم آیا داروهای استراتژیکی بوده اند. در ضمن با این لحنی که شما صحبت می کنید یعنی

اصلا خودباوری و اعتماد به نفس به نیروی داخلی ندارید وگرنه در همه جای دنیا این مرسوم است که در خیلی از موارد پیشرفت وجود دارد و در برخی موارد هم ضعف و

کم وکاست دیده می شود.

((درسته ما به آمریکا اعتماد نداریم وای دلیلی نمیشه باهاشون مذاکره هم نکنیم.))

اگر اعتماد نداریم و می دانیم که نیرنگ می زند و بارها این موضوع اثبات شده است چرا وقت خود را تلف می کنیم و به جای اینکه به موارد مهم تر که می دانیم عمل و کار در

آن ها جواب می دهد به مذاکره می پردازیم. و اصلا حرف ما این است چون دشمنان ما نمی توانند جلوی پیشرفت و الگو شدن ما در جهان را بگیرند دارند ما را به موضوعات

غیر مهم سرگرم می کنند و از هدف و راه صحیح منحرف می نمایند تا چند صباحی بیشتر سلطه خود را حفظ کنند تا شاید بتوانند در آینده کاری انجام دهند.

((خداییش اگه میگید مذاکره نکنیم ،چی کار کنیم؟!!!خواهشا منطقی .نگید با یاری جستن از خدا و ...))

به جای اینکه وقت خودمان را هدر دهیم می توانیم به کار و تلاش پرداخته و در رفع کمبود ها و کاستی ها قدم برداریم.

الگوهای مدیریتیمان را عوض کنیم

سیستم فشل اقتصادی را سامان ببخشیم

فرهنگ اسلامی را در جامعه نهادینه نماییم که اگر این کار ها را انجام دهیم مطمپنا اوضاع سرو و سامان پیدا می کند.

و نکته دیگر اینکه اگر در کارهایمان از خدا یاری نجوییم و تنها به او اعتماد نداشته باشیم و بر او توکل ننماییم حتما در رسیدن به اهدافمان موفق نیستیم.

و نکته آخر اینکه وجه تمایز ما با دنیای غرب در اعتقادات و باورهایمان است و اصلا برای من قابل درک نیست که چرا گفته می شود نگید با یاری جستن

از خدا و مثلا راه حل بدید.

مشکل این است که ما هنوز خیلی از مفاهیم اولیه اسلام را خوب درک نکرده ایم اگر می گوییم با توکل و یاری خدا قدم برداریم منظور این نیست که هیچ

برنامه ریزی و تفکر و تلاشی برای رسیدن به اهدافمان نداشته باشیم بلکه در کنار آن ها حتما از حضرتش مدد می جوییم چرا که باور داریم اگر تمام دنیاجمع

شوند و بخواهند اقدامی صورت دهند تا حضرتش نخواهد توانایی هیچ عملی را ندارند چرا که تمام اراده هاو مفاهیم  از وجود پاک او سرچشمه می گیرد.

و البته اگر بخواهیم ادامه دهیم حتما از حوصله این بحث خارج است. فقط اینکه در حدیث است اگر ظلمات به شما روی آورد به قرآن پناه ببرید.

من الله توفیق

یا علی

باز هم به خاطر همکاری شما و شرکت در بحثی با کمال احترام متشکرم

ولی باز چندین مسائل باقی موند که تکرار مکررات خواهد شد و دیگه بنده روش صحبتی ندارم

فقط چند جمله نوشتید که کمی تعجب کردم مثل:

لطفا بگویید در کدام یک از آن ها مانده ایم؟

خواهشا با بیماری های سخت صحبت کنید که بعد از تحریمهای هسته ای که نتیجه مذاکرات دولت قبل بود به چه بدبختی افتادند و هزینه هاشون چندین برابر شده . وچه بسا اونهایی که دیگه درآمدشون نمیرسه با همون بیماری فوت کردند(حتی صداسیما هم چند سال پیش گفت گویی در مورد این قضیه داشت). خواهش میکنم که چشممان را برحقایق باز کنیم و با یک پرس و جو ساده تمام جوابهای سوالات خودمون رو بدست بیاریم.

به جای اینکه وقت خودمان را هدر دهیم می توانیم به کار و تلاش پرداخته و در رفع کمبود ها و کاستی ها قدم برداریم.

الگوهای مدیریتیمان را عوض کنیم

سیستم فشل اقتصادی را سامان ببخشیم

فرهنگ اسلامی را در جامعه نهادینه نماییم که اگر این کار ها را انجام دهیم مطمپنا اوضاع سرو و سامان پیدا می کند.

امیدوارم درک کرده باشید که در این جهان همه به هم وابسطه هستند . هرچقدر هم کار و تلاش کنیم وقتی ارتباط  درستی نداشته باشیم به جایی نخواهیم رسید.

و بقیه یک جور جامعه آرمانی رو تصور کردید که فقط با حضور امام (عج) تحقق پیدا خواهد کرد.چون ما هر چقدر هم سعی در رفع کمبودها داشته باشیم بدون کمک کشورهای دیگر پیروزی در کار نخواهد بود.

یک سوال آیا دشمن شما دوست دارد شما پیشرفت کنید؟

جالب اینه که کنگره آمریکا هم همین رو میگه...

موفق باشید

سلام وعرض ادب ...

ممنون از بحث خوبتون ...تو این زمینه  پیشنهاد میکنم به عزیزان ،مستندشطرنج با گرگ ها  که چند روز پیش از تلویزیون پخش شد رو حتما مشاهده کنید که در مورد بیانیه ی لوزان بود وقابل تامل و تعجب  وتاسف هست ... 

(( باز هم به خاطر همکاری شما و شرکت در بحثی با کمال احترام متشکرم

ولی باز چندین مسائل باقی موند که تکرار مکررات خواهد شد و دیگه بنده روش صحبتی ندارم

فقط چند جمله نوشتید که کمی تعجب کردم مثل:

لطفا بگویید در کدام یک از آن ها مانده ایم؟

خواهشا با بیماری های سخت صحبت کنید که بعد از تحریمهای هسته ای که نتیجه مذاکرات دولت قبل بود به چه بدبختی افتادند و هزینه هاشون چندین برابر شده . وچه بسا اونهایی که دیگه درآمدشون نمیرسه با همون بیماری فوت کردند(حتی صداسیما هم چند سال پیش گفت گویی در مورد این قضیه داشت). خواهش میکنم که چشممان را برحقایق باز کنیم و با یک پرس و جو ساده تمام جوابهای سوالات خودمون رو بدست بیاریم.

به جای اینکه وقت خودمان را هدر دهیم می توانیم به کار و تلاش پرداخته و در رفع کمبود ها و کاستی ها قدم برداریم.

الگوهای مدیریتیمان را عوض کنیم

سیستم فشل اقتصادی را سامان ببخشیم

فرهنگ اسلامی را در جامعه نهادینه نماییم که اگر این کار ها را انجام دهیم مطمپنا اوضاع سرو و سامان پیدا می کند.

امیدوارم درک کرده باشید که در این جهان همه به هم وابسطه هستند . هرچقدر هم کار و تلاش کنیم وقتی ارتباط  درستی نداشته باشیم به جایی نخواهیم رسید.

و بقیه یک جور جامعه آرمانی رو تصور کردید که فقط با حضور امام (عج) تحقق پیدا خواهد کرد.چون ما هر چقدر هم سعی در رفع کمبودها داشته باشیم بدون کمک کشورهای دیگر پیروزی در کار نخواهد بود.

یک سوال آیا دشمن شما دوست دارد شما پیشرفت کنید؟

جالب اینه که کنگره آمریکا هم همین رو میگه...

موفق باشید ))

با سلام مجدد

اگر بنده طوری مطالب را بیان نموده ام که شما ناراحت شدید عذرخواهی می کنم.(برداشت من از متن آخرتان این است)

دقیقا می خواستم به همین جا برسیم که دشمنان حتی به بیماران و قشرهای آسیب پذیر هم کوچکترین رحمی نمی کنند.

پس چه طور توقع داریم در موارد دیگر دلشان به حال ما بسوزد و فشارها را کاهش دهند.

و دقیقا چون دنیا دنیای بیرحمی است و هیچ چیز ایده آل نیست، و منطقی بر معادلات  و تعاملات و مناسبات دنیاحاکم نیست

ما نمی توانیم به این صورت عمل نماییم که خیلی از امتیازات را بدهیم و در مقابل به یک سری وعده که آن هم چندین بار بر خلاف

این وعده هاشان عمل کرده اند، دل خوش کنیم که اوضاع بهتر می شود و....

همچنین ما که نمی گوییم با کشورهای دنیا تعامل نداشته باشیم ولی چرا از بین این همه کشور تنها با کشورهایی خاص که همواره

بر علیه ما کار کرده اند ارتباط برقرار نماییم. ما کار خودمان را انجام می دهیم و با دنیا ارتباط داریم و با برخی از کشورها هم وارد

مذاکره می شویم ولی باید بدانیم تمام مشکلات ما به دست آن ها حل نمی شود.

اما منظور شما از اینکه "جالب اینه که کنگره آمریکا هم همین رو میگه...(یعنی یک سوال آیا دشمن شما دوست دارد شما پیشرفت کنید؟ )"

را متوجه نشدم.

ولی واضح است که دشمنان پیشرفت همدیگر را نمی خواهند فقط تفاوتش در این است که ما دشمن سردمداران کفر و استکبار جهانی هستیم

و نه مردمانشان ولی آن ها با تمام توانشان با حاکمان ، مردم، و عقاید ، و امامان و پیامبر و خدای ما دشمنی می کنند و در این دشمنی از هیچ

تلاشی فروگذار نیستند.

با تشکر فراوان

التماس دعا

اللهم عجل لولیک الفرج

سلام

تا اینجای بحث از دوستان عزیز که حالت مناظره شکلیرو درست کردند و در فضای توام با ادب و احترام نظرات کارشناسی خودشونو برای ما گفتند  نهایت تشکر رو دارم

امیدوارم سایر دوستان هم به بحث بعنوان منتقد یا موافق توافق ورود کنند و نظراتشونو بگن

از مدیر تالار هم خواهشمندم این صفحه رو بخاطر اندازه تصویر بالایی درست کنند  و تصویر رو‌به اندازه استاندارد تغییر بدند تا بتوانم از نقل قول و پاسخ دوستان استفاده کنم.

تشکر

سلام

من ناراحت نشدم اتفاقا خیلی هم خوشحالم که یک نفر مخالف من در این قضیه داره با آرامش و احترام صحبت میکنه چون تا الان اینجوری نبودش متاسفانه...

دقیقا می خواستم به همین جا برسیم که دشمنان حتی به بیماران و قشرهای آسیب پذیر هم کوچکترین رحمی نمی کنند.

پس چه طور توقع داریم در موارد دیگر دلشان به حال ما بسوزد و فشارها را کاهش دهند.

ما نمی توانیم به این صورت عمل نماییم که خیلی از امتیازات را بدهیم و در مقابل به یک سری وعده که آن هم چندین بار بر خلاف

این وعده هاشان عمل کرده اند، دل خوش کنیم که اوضاع بهتر می شود و....

بنده هم میدونم که این کشورها به آنها هم رحمی نمی کنند .

قرار نیست اونا دلشون برای ما بسوزه . این که فشارها رو کاهش میدن به خاطر اینه که ایران رو کشوری قدرتمند و البته از نظر اونها کشوری هستش که برای درست کردن سلاح هسته ای تلاش میکنه و برای اینکه خیالشون از اینکه ایران سلاح هسته ای نمی سازه راحت بشه و تیم مذاکره کننده هم همین رو میخواد اثبات کنه و طبق قراردی که از لوزان اومده همین هست و طوری هست که از ساخت سلاح هسته ای جلوگیری میکنه .خوب بکنه ... برای ما مشکلی نیست حالا هر چقدر هم باشه

در عوض با چه چیزهایی رو بدست میاریم که همه میدونند. پس ما امتیازنمیدیم حرفمون رو ثابت میکنیم.

همچنین ما که نمی گوییم با کشورهای دنیا تعامل نداشته باشیم ولی چرا از بین این همه کشور تنها با کشورهایی خاص که همواره

بر علیه ما کار کرده اند ارتباط برقرار نماییم. ما کار خودمان را انجام می دهیم و با دنیا ارتباط داریم و با برخی از کشورها هم وارد

مذاکره می شویم ولی باید بدانیم تمام مشکلات ما به دست آن ها حل نمی شود.

چون این کشورها قدرتهای برتر جهان هستند و از نظر اقتصادی سیاسی و... بزرگترین کشورهای جهان حساب میشن.

من هم موافقم که تمام مشکلاتمان به دست اونا حل نمیشه ولی بزرگترین مشکلات ما بدست همین کشورهاست البته متاسفانه...

منظور از جمله آخر بنده این هست که در دو کشور تندروهایی هستند که فقط میخوان با دشمنی کار رو ببرن و قبل از هر مذاکره اون رو محکوم میکنن .خواستم بگم که اونا هم همین حرفهارو میزنن پس با این حساب تا ابد باید جنگ باشه نه مذاکره

با تشکر

موفق باشید

باتشکر از سید عزیزم بابت این مبحث فقط صفحه دوم بهم ریخته لطفا مدیر عزیز اصلاح کنه پستها رو تا ما بتونیم کامل مطالب دوستان را بخونیم ممنون